网易科技讯 11月6日消息，主题为“创新·融合 开启新的10年”2009东软解决方案论坛今天在湖南省张家界市举行。网易科技在现场做了直播报道。
以下为高峰对话环节现场实录。
主持人:通过不断的创新和融合，为客户提供持续的解决方案，是东软一直秉持的战略，秉持着这样的战略，我相信东软一定会为客户在未来创造更大的价值。
接下来的环节是高峰对话，我们荣幸地邀请到计世资讯的总经理曲晓东先生主持这个环节，大家欢迎！
曲晓东:大家好，非常荣幸主持对话。我八年没有听到刘老师演讲了，以为是非常煽动的一个介绍。但是，我听到的是非常朴实、非常动人的一个十年介绍。东软有着这么好的发展态势，到底是一个个案？还是整个行业都会在未来十年面临好的发展机遇？我们也想邀请行业众多代表来一起探讨。下面，掌声请出参与高峰对话的嘉宾，他们是:
国家工商总局经济信息中心副主任 徐晓东先生
泰康人寿保险股份有限公司高级副总裁 胡昌荣先生
富士通（中国）信息系统有限公司首席技术官 周一平先生
IBM全球增长市场合作伙伴部中小企业总监 蔡世民先生
Oracle大中国区应用渠道部总经理 邓锦平先生
东软集团高级副总裁 卢朝霞女士
另外，我们还邀请了行业主流媒体总编作为对话的观察家共同参与讨论，他们是:
《计算机世界》总编辑 孙定先生
《中国计算机报》社常务副社长兼总编辑 刘保华先生
有请！
第一个话题是回顾过去十年在行业信息化方面有哪些经历。第二个话题是展望未来十年，中国的信息化会发展到什么样的过程？会发展到什么样的高度？
借这个机会，我发表一下我本人对十年前中国信息化发展的点点经验。十年前，我还在媒体的时候，中国的银行卡是不能互联互通的，当时做了很多的采访，说是技术上没有任何问题，但在应用上有了不可逾越的鸿沟。当时，在很多银行的收款台上有七、八个POSS机，但十年过去了，到现在在银行上的应用、在金融上的应用应该说是走在了世界领先水平。
十年前，政府在办事的时候，也面临很多尴尬的状况，到政府办事可能要跑断腿，不求人是没法办事的。但是，现在通过政府网站的信息化建设，也实现了网上找政府办事渠道。
今天，请徐主任在这里开一个头，在过去十年国家工商总局在业务IT化上做过一些什么？请您谈谈感受，或者谈谈您曾经遇到过的最困难的挑战，或者您曾经成功的、得意的通过IT创新解决的问题。有请！
徐晓东:各位好！我现在还在一种非常激动的状态，刚才听了东软刘总激情洋溢的演讲，我感觉非常感动。那么，这种感动是为东软过去的发展感动，也是为中国IT信息化发展感动，是为东软未来的发展感动，也是为中国信息化未来的发展感动。
那么，在以前的中国信息化发展过程中，政府在电子政务领域也得到了快速发展，在发展过程中IT服务提供商功不可没。那么，东软就是其中之一。而且，东软和国家工商总局及国家工商系统的合作中是非常愉快的，而且为国家工商系统建设做出了重大贡献，在这里我代表国家工商总局，代表工商系统的同仁们向东软人表示衷心的感谢！
这次论坛的主题非常好，“创新 融合 开启新的十年”。在面临世界金融危机的情况下，面临中国经济由资源投入型向科技创新型转变的时候，IT的发展、信息化的发展对于国家未来的发展，对于整个政府的执政能力的提高都是至关重要的。在这里，我想谈几点自己的观点，供大家一起商榷。
第一，我们在探讨或在研究IT创新与融合的时候，要有一个正确的、先进的理念。
这也是我从事多年信息化工作之后的一个深刻体会。为什么呢？首先，我们对信息化要有一个比较正确的、深入的认识。比如，谈到创新，什么是创新？如何理解创新？是不是把过去没有的变成有的就是创新呢？我个人认为，不一定。我认为在某种程度上，优化是创新的一个重要环节。
那么，也就遇到一个问题，我们搞信息化，信息化发生的肌理是什么？关于这个问题，我们到北京图书大厦翻了若干本书没有翻到，到网上搜也搜得很少。最后，在有关军事信息化的文章中看到了“信息力”和“组织力”的说法。那么，我就想通过一种什么样的理论来解释信息化发生的肌理呢？能不能从系统论的角度看待这个问题？按照系统论的原理是系统结构解决了系统功能，当系统结构得到优化的时候，这个系统的功能就会得到最大的发挥。
我想，如果从这样一点来解释的话，我们运用IT，运用信息化，就是要把我们在生产生活当中运用的各个系统加以优化，使其发挥出更大的效率。
那么，作为工商行政管理机关如何把IT技术和工商业务相融合？如果我们仅仅把IT或信息化理解为基础性的、支撑性的、技术性的工作，这样它和业务工作之间就永远是“两层皮”的东西。但是，如果我们把它们理解成融合的东西、不可分割的东西，这样就会产生出另外一种效果。我想，我们应该把IT和信息化理解为IT与业务融合的关系，而不仅仅是一种支撑的关系。在信息化建设的首先就要有这样一个理念。
第二，有了这样一个理念之后，它与工商行政管理的业务工作该如何进行融合？
1、要把信息化作为工商行政管理业务工作的一个重要组成部分，而不仅仅是技术保障。就是说，当我们提到要加强市场监管和行政执法的时候，要做好工商行政管理工作的时候，在这当中就包含信息化。
2、要把IT或信息化的技术手段不断优化、不断创新。以前，我们在进行工商登记的时候是分层的，有的企业是在国家工商总局登记，有的企业在省工商局登记，有的企业在地市或县一级工商局登记，最后这些企业由谁进行监管呢？都是由基层工商所。监管由基层工商所承担，但登记却是它的上级机关。那么，在上级机关登记注册到基层工商所知道有这么一个企业，时间有的时候需要一个月，有的时候需要两个月，这个企业已经经营一段时间了，当地工商所还不知道这个企业的存在。那么，由于工商信息化的实现，在上级工商局登记，马上就可以通过网络公布或下发文件到基层工商所，这样基层工商所可以马上到企业现场执法，这样使得我们的监管工作发生了质的变化，不仅仅是效率的提高或流程的规范，最根本的是使原有的监管机制发生了根本性变化，可以说是流程的再造。
在工商局打击传销、直销等执法信息化领域，都比较好的运用了信息化。也就是说，我们的信息化建设是始终和业务工作的创新是紧密融合的。
3、工商局将IT技术和业务进行融合的时候，关键是部委信息中心要找准定位。那么，如果我们把自己定位一个技术保障部门或一个技术支撑部门的话，客户提出需求，你们提供软件，也不管软件用得好不好的话，这就不是真正的技术支撑了。
今年6月1日《国家食品安全法》正式实施，为了保障它的正式实施，我和东软的同志们一道连续几个通宵把《国家食品安全法》实施的信息化方案拿出来了。那么，我们业务部门首先要将信息化和业务工作融合好，才能使得信息化工作做得更好。
谢谢。
主持人:不愧是业务部门，从信息化本质谈起。原来，我们面对用户的时候是专家，我们懂业务、懂高度，现在不光是要告诉用户为什么这样，本质意义是什么，要建立起一套有理论的说法，能够说服用户，能够进行很好地沟通。中国的IT用户对信息化的认识已经到了非常深刻地高度，也是因为有过去十几年来的实践经验，才会对这个问题有这么深刻的认识。
下面，我想请供应商代表IBM蔡总谈谈，您是负责合作伙伴的，IBM一直是IT行业的创新先行者，也是一个推动者，在IT领域提出了很多新的理念。您认为过去十年中，软件供应商在IT行业提供的创新和业务哪些是融合的？
蔡世民:十五年以前，我开始和东软合作，十五年以前我们工作的环境很不好，下班出来的时候要坐面的（很大的出租车），去银行的时候信用卡是不通的，电信也有很多不通的问题。过去十年发展的速度和广泛度是非常快的，现在信用卡互联互通了等等，这些都是很好的现象。如果1-10，1是非常好的现象，10是不好的现象的话，中国的IT发展应该是1或2，人家百年来做出来的结果，中国十几年就做出来了。
但是，刚才刘老师也讲到了，这不是我们的最终目标呢？其实也不是。信用卡是互联互通了，但是我们在去银行的时候，不仅仅是用信用卡，我们在购买房子的时候，希望贷款能够办下来，同时也希望保险也能够办下来，现在都能够实现了，这只是一个比喻。
我的女儿很喜欢做人工泥游戏，她经常把汽车、房子、家具等等做得很漂亮，每一次做出来都不一样，当然这是一种小的创新，一种小的应用。那么，我们怎样把这些小的创新变成一个愿景？把小的创新融合在一起，变成一个大的创新。这是对一个愿景，一个目标的创新。我认为，谈到未来十年的发展路线，不应该只是某个部分的创新，IT的创新做出来要达到一个什么样的最后目标才是最重要的。
我刚才提到银行的例子，如果我进到银行可以做到很多的业务，贷款、保险等等如果全部可以在银行办的话，其实这就是一个融合，一个创新。
再讲两个案例，大家都知道苹果的小机器非常好用，是很好地创新。但是，如果苹果本身就是一个创新的话，我们会不会积极去用呢？其实，不会。它背后还有很大一个音乐产业链的创新，它从音乐下载产生出一个新的流程，进行了一个很大的创新，而不是一个简单的产品创新或业务创新。
另外一个案例是IBM本身，93年代IBM卖主机，是卖硬件的，那时候是技术型公司，提供技术给客户。但是，刚才提到一个整体、一个愿景，要达到一个目标的时候，我们要想客户究竟要什么？不仅要的是一个硬件，浏览是整体的，我们要有一个目标，要把人力资源达到什么样的程度。我需要人力资源、需要供应商等等，全都要做到最优秀。所以，整体的优化如何和商业连在一起进行创新？这就是未来的创新，也就是IBM提出“智慧的地球”概念的原因，也希望带出我们这个行业的最终目标是什么？然后把每一步做好，这也是我们在未来的融合与创新。
主持人:谢谢蔡总，我理解的是融合和创新要在很多基础之上才能产生。富士通公司在日本是一个非常优秀的解决方案提供商，您怎么评价过去十年中国在IT解决方案方面从供应商到用户所取得的进步？
周一平:IT行业总是炒作很多新的概念出来，但如果超越了客户的实际需求的话，就会发生十年前的互联网经济泡沫。为什么？它就是忽略了客户的实际需求，过高的把提高IT技术在当时情况下所能做到的事情。但是，非常幸运的是什么呢？中国在当时可能有很多的形象工程，在过去十年里确确实实是稳步发展的。大家可以看到，原来中国的IT行业是各种教务处管理等等，现在东软做的数字化教育就是考虑整体，是考虑整体的业务融合，它对业务要有深层次的了解才能提出整体解决方案。
当然，单单有融合是不够的。为什么？你满足把一个人工处理的东西，把一个IT解决方案用上去的话，只不过是解决了一个业务上的问题。当今，金融危机到来的时候，政府部门的冲击可能小一点，企业确实经历了非常大的振荡，而这种振荡是什么？带来了业务上的创新。
如果是融合过程的话，业务模式的改变你又要推翻，又要投资的话，厂商考虑的就不是融合了，这就必须创新。刚才徐主任也讲得非常好，首先要想到在金融危机下如何进行优化，但这还不是最终目标，我们要想到在架构上如何进行创新，怎样把资源更好地通过虚拟化、自动化、集成化达到另外一个层次？我认为IT工业化时代到来了，为什么要在这里讲IT工业化时代到来呢？因为，所有以服务为导向的，以软件为服务、以架构为服务的概念出来之后，IT的分工会更加明确，让用户自由地在业务流程上不断进行创新，而IT工作者就是考虑怎样把IT架构做得更加灵活，从动态架构向IT架构发展。所以，东软今天确实为我们指明了后面十年我们该如何创新。
