网易科技讯 11月18日消息，由创业中国精英会主办的“中国互联网发展及投资高峰论坛”今天在北京召开。网易科技做为独家门户直播网站在现场做了报道。
以下为主题为“虚拟世界的真正利润:投资中国互联网”分论坛的现场实录。
主持人:David ROBERTS 美国美迈斯律师事务所合伙人
嘉宾:华登国际董事总经理李文彪 、KGIM集团首席执行官杨丹宁、美林电信及媒体事业部亚洲企业融资业务副总裁陈菲、英特尔投资总监黎平、暴龙网络CEO黄伟
Eirc:投资与中国的互联网有好的方面，也有不好的方面，下面的这些嘉宾就会给我们讲一讲，投资与中国的网络公司怎样才能够赚钱，看看你怎么样才能够获得真正的一些利益。第一位是杨丹宁，他在KGIM工作，他引领着整个集团各方面的协调与发展，他曾在土豆网、摩托罗拉就任高层，我们有请他。陈菲，美林电信与媒体部副总裁，陈菲与2008年加入美林电信，加入美丽电信前陈菲曾在瑞银亚洲任职，在瑞银期间，陈菲还完成了盛大网络亿美元大额交易，研究覆盖多家全球科技企业，如IBM、苹果等，陈菲拥有清华大学理学士学位，有请陈先生。黄伟，暴龙网络的CEO，黄伟先生有十多年的视频游戏从业经验，对亚洲特别是中国的网络游戏市场有深刻的理解；黄伟先生曾经在美国EA工作了八年，帮助EA创办了EA中国，之后他加入了中国最大的网络游戏公司盛大网络，任职盛大游戏副总裁，之后任渡口网络公司的COO，黄先生早年在加拿大创建了一间IT公司，目前黄伟先生创办了网游开发制作室暴龙网络，并担任CEO；李文飚，华登国际董事总经理，于2008年加入华登国际，在此之前曾在世界知名科技公司任职18年，有丰富的相关行业经验；李先生早期还在美国和中国与其他人创办了一家非常成功的互联网公司。黎平，因特尔投资中国区投资总监，黎平先生现任因特尔投资中国区投资总监，主要负责因特尔投资在中国的投资业务，因特尔投资是战略投资机构，黎先生曾在第一波士顿咨询公司的纽约咨询公司从事上市公司企业并购及银行投资业务，有请黎先生。我们的主持人就是David，他从80年代就一直居住在中国，在香港也工作过，帮助中国公司制定他们的成长策略，我们有请David。
David:大家早上好，非常高兴能来到这里，这次我们的专家小组阵容非常强大，我们马上开始，我是一个律师，因为我手上有很多的纸，只有我手上有纸。我觉得网络对于我来说非常有趣，在过去十五年当中的发展慢慢成熟，它已经不是一个新生的事物，它已经是一个已有的东西了，它有很多测试，很多公司收益很多。但是我作为一个门外汉的角度来讲，并不是很多公司真的可持续，并且可以真正牟利。而且在中国，我们还在这样一个阶段，就是网络会有什么样的发展，投资者怎么样从可持续的方式来衡量这个公司，从你们的角度来看，在看到这些互联网公司的时候，在中国你会首先看到哪些元素？是不是只从网络的角度来看，还是你还会看到它的很多的基本面，比如说它的核心业务是什么？
李文飚:这个问题非常好，也是一个很大的问题，我想从我的角度来讲，从我的经验来看，我在美国的很多网络公司都工作过，特别是回到中国以后也在很多互联网公司工作。最大的不同就是，从我们的角度来看，是说谁可以有最多的用户，这个是非常重要的元素，我们会看这一点。其他的元素来讲，对于互联网来讲，从一个概括性的角度，有两个方面，就是网络创造的这个新的世界，包括线上游戏等等，这些都是网络时代的成品。但是从另外一方面讲，还有一些方面，网络其实改变了我们的文化，改变了我们生活的方式，在过去这么多年来，可能以前你总是去书店来买书，但是现在都是在网上买，还有就是会在网上来买机票，而不是去旅行社买票。在五到十年的时间之内，网络其实改变了我们的生活方式，网络当然是一个主要的推动器，它改变了整个行业的结构，所以当我们看到这些情况的时候，这是完全不同的元素。
黎平:对于因特尔投资来说，我们是一个投资者，我们会看到很多机会，如果有很多的协同效应的地方，我们会更加注重，比如说平台。现在很多的平台比如像SMS，它是一个公开的平台，尽管收入很有限，还有一定的带宽，但如果说你有一个有效的平台，你就可以产生非常多的附加服务。比如说很多公司他们在做杀毒软件，如果说你的用户超过了100万之后，你就可以增加很多附加的、增值的服务，包括娱乐方面等等。另外一方面，我们认为如果采用平台策略，有很多的公司，比如说网吧，他们就会有一个网络的管理软件，会收软件的钱，从网吧收钱。如果说50%的网吧都使用这个软件的话，它的整个业务就非常的庞大了，他们可以进行很多的服务，包括娱乐方面，还有一种付款的方式、付款的门户，而不是说原来的一种简单的解决方案。
另外一点就是电子商务，电子商务方面，我们有云计算，很多的数据服务，而这个是慢慢的会使得一个公司继续增长，还有很多的私人公司，他们也在电子商务方面扮演着他们的作用，比如说阿里巴巴、淘宝。我们也看到今年还有不断的支付手段和使用者，他们在网上支付感到更舒服，所以电子支付现在有更多的应用。我们在谈论网上购物的时候，可以说每年的增长率是2%，刚才邓锋先生也提到一些奢侈品牌，我们也看到一些时装产品，还有一些高利率的产品和公司。
我们也同样看一下这个平台，有些电子商务是代理业务，他们有很多年的经验，他们知道有什么样的产品，能够有更多的收益，他们可以在网上进行销售，他们有自己的品牌，在这种情况下，他们就提升到了另一个层次的服务和盈利率。
David:我们可以看一下戴姆，您工作在一个很大的互联网公司，如何来评估哪些公司可以从盈利角度来讲，是可以逐渐扩张的？
杨丹宁:在科朗奴公司，我们投资了八家不同的公司，我们开设了一家社交网站，主要是针对中国年轻人的一个网站，它实际上是第一家最大的针对90年代年轻人的一个网站。我们也发现它发展的很快，但是目前它还不能够在市场上占据很大的份额，主要是一个垂直的社区，我们想让这个产品能够自己有所盈利。显然我们可能达不到像QQ的5亿用户，现在我们希望能够让它进行盈利，通过广告、通过游戏、通过一些虚拟商品销售给这些客户，这样我们有很多虚拟的产品，比如说视频、时装等等产品，虚拟社区等等。我们看到很多的广告主也希望通过我们做广告，这样的话我们也希望能够有一些盈利点。还有一些虚拟化的社区，他们能够互相进行游戏，你可以去做一些促销的活动，让人们在网上进行互动。
David:关于您提到的各种各样的活动，比如在线游戏，它在很长时间以来也有很多成功的案例，比如说一旦一个网游变得非常流行，它就成功了，我们看一下如何在社交网络上获得成功，建立一个虚拟社区，我们也谈到虚拟世界的问题，这样的话让更多的朋友以更密切的方式在网上进行互动，这是一个盈利的方式，这也是互联网最盈利的地方，也包括网游。对于这些公司来讲，他们建立一些社交网络，而且有很多妇女时装等等这些网站上去盈利。
黄伟:我想可持续性，如果你看一下网上跟其他的服务相比，在线游戏实际上包括很多内容，同时它比较有趣，你去做网上游戏，它实际上也是一种网络社交的平台，像这些开心网之类的机构，实际上这也是一个电子商务。一些成功的游戏社区提供很多的服务，你可以去添加，这样的话跟其他的互联网服务能够结合起来，所以的这些服务有些可能还没有盈利，有些市场上通过跟游戏网站的结合已经获得了成功，来扩大你的用户群体，比如说以游戏为中心的社区这些客户，如果你有一个热门的游戏，你可以去添加很多服务，这样的话在一个成功的游戏上加以扩大你的业务，这些游戏很多也是这些网上用户巨大的增加，可以去拓宽你的品牌，因为比如说把广告纳入到网游上去，如果你有一个成功的游戏的话，显然以后会成功，这是一个比较简单的模式。
David:我与很多银行家进行过讨论，他们都有不同的看法，因为他们主要是关注这种盈利建模的问题，我们能否很好的向公众去推销这个公司，显然这些有经验的投资者会看到一些可持续性的、透明的盈利模式，从银行家的角度来讲，中国的互联网公司有哪些是最吸引人的空间，哪些最吸引人的特点，这些公司有什么样的最吸引人的特点和最吸引人的空间，你们怎么看？
陈菲:银行家的工作主要是建议公司进行收购活动，我想对互联网空间来讲，有很多不同的看法，来评估初创公司的发展前景，看一下中国的互联网发展主要是三个阶段。第一个阶段，很多公司是通过广告进行挣钱，这就导致了一些大的公司，比如说搜狐、新浪等等，这是一个广告性的业务模式；第二个阶段就是娱乐的模式，比如说在线的游戏，人们的基本需求就是信息，一旦你传播了信息，他们就想获得娱乐，在线游戏是一个比较廉价的、替代性的方式，让大家获得娱乐。比如说你进行网上游戏的话，一个月才可能花80块钱，但是去看一次电影就可能花同样的钱，所以在线游戏发展很快，可能成为一个最大的可以盈利的领域。
今年在线游戏市场预期会达到亿美元的市场，这显然是中国发展最大的一快，所以我们现在有盛大这些游戏公司。我想现在有十家最大的在线网游公司，我认为向前发展的话，可能大家会遇到一些困难，特别是一些新的公司想要上市可能会遇到困难，因为市场在线的营销渠道和所有的资源都已经被这些大的网游公司所占据了，对于一些新来者最大的机会就是和现有的公司进行合作，产生出一些成功的游戏，以便发布这些游戏来获得更大的市场份额。第三个就是电子商务，目前有一个公司就是阿里巴巴，它主要是关注B2B的，它是一个特殊的模式。还有一些B2C的公司也上市了，但是也会在未来几年内发生很大的变化。
很多公司已经开始盈利，一旦你达到一个规模之后，他们就会很快的增加他们的发展速度，特别是在盈利方面，他们可能会很快的去上市，我的意见就是在下面几年内，很多人需要电子商务，特别是B2C方面会发展很快。
David:从律师的角度来看，我们花了很多时间，从你们的角度来看，特别是关于风险控制方面，我们非常喜欢这些分析，对于互联网公司来讲，最大的风险因素就是进入的门槛很低，很多人都可以进入互联网行业，对于互联网企业家我跟他们交流过，如何去运转一个成功的网站，互联网的用户企业非常重要，主要是互联网体验能够吸引更多的人，能够让他们持续不断的使用你的服务，这是很难的。对于你们的运营经验来讲，刚才大家也提到网游有很多的运营商，可以说这个市场比较拥挤，你提供了什么样的内容，除了互联网之外，它的运营能力可以说非常重要，我不知道谁来回答这个问题？
黎平:当我们谈到网游的时候，可以说社交性的网游发展很快，可以说内容为王，我们每年有很多的网游发布，我们也看到一个全球化的趋势，特别是互联网游戏的全球化。当我们美国的三大网游公司，其中两家正在开发一些中文版本的在线游戏，比较简单，让大家都能够在网上进行游戏；他们也创造了很多的创新和创造力。谈到这些公司，他们也获得了很大的成功，他们可以说在网上发布了很多产品，他们有一个开发团队，他们需要去具有创新精神，具有创造性；另一方面就是看一下这些公司是否真正的去盈利，不太依靠于这种广告业务，去创造一个国际性的模式。
当我们谈到中国的游戏公司的时候，考虑到的就是facebook等等，日本有一个（英文）平台，开发者可以分享大约90%的收益，跟中国的开发商来讲比例是大不相同的，中国的网游也正在变得全球化，网游的开发要有一些更好的变化和沟通；另外支付体系也是一个主要的问题，当你看一下购买力的话，我们就会谈论每日的这些用户所支付的费用，也就是说有些人在不同的网站上发布同样的节目，比如说facebook等等，可以获得6美元的收益，在韩国和日本的比例是1:2、1:3，这些游戏可能会成为国际化的游戏，可能会有国际化的版本和本地化的版本。
然后我们看一下不同的公司，他们有很多的游戏，比如说副日的在线游戏者会增加的很快，在韩国、日本、美国都有他们的分支机构，他们的用户每月大约有500万在线使用者，网游也越来越全球化。另外我们看到在美国他们有更好的支付系统，你就去发布新产品就好了。另外我们也看一下这些公司，什么时候能够开发出新的产品，然后分享这些游戏；在中国的一些网站可能只是去模仿、抄袭别人的网游节目，然后再去开发自己的游戏。
陈菲:对于内容为王我可能有不同意见，大家都知道这一点，如果你没有内容的话，显然你就不可能成功。当然也取决于其他因素，中国的互联网是开发阶段的初级阶段，中国的互联网用户22%的渗透率，有几亿的在线用户。从这个角度来看，中国的互联网仍然是一个网游开发的初级阶段，我相信渠道为王，而不是内容。一个最好的例子就是腾讯的成功，可以说从市值来讲，腾讯是世界上最大的互联网公司，有最大的用户群体和平台，腾讯最大的收益率来自哪里？可以说很多的收益主要是来自于它的网游，几年前你可能想象不到它在网游方面会获得中国最大的市场份额。腾讯有这个能力去开发一些主要的游戏，并不是这个原因，而是因为它有一个强大的平台和市场营销的渠道，所以说大家会去玩它的游戏，大家知道80%的互联网用户都在使用QQ，所以说腾讯并不是运营开心网，开心网有自己的开心网的农场，显然腾讯每个月挣了大约1500万，所以说我们可以看到渠道是非常重要的，当随着这个市场不断的增长和成熟，最终内容的重要性就会显现出来，而不是渠道。现在很多的开发者，我想首先需要有一个糖果在手里，它需要很甜，让大家都喜欢你的糖果；然后你又要去找出你最喜欢哪个糖果，随着时间的流逝，下一代的人开始玩儿网游，他们会找出最喜欢的游戏，这时候就会开发出最吸引人的游戏，特别是更适合中国的在线游戏者。
杨丹宁:我同意您刚才说的话，作为我们的一个平台，它跟人人网、跟开心网都非常相似，跟山寨开心也非常的相似，我们看到这些平台，特别是中国的这些平台，慢慢的都对于第三方的游戏制造者进行分离，但是对于中国的这些公司来说，我们只是一个很大的用户群体，他们希望优化；那这个平台的运行者，比如说人人、开心是为了支持这些用户的，而游戏是很好的推动元素，游戏是需要一个成员为基础的平台，这里就有一个协同的效应，比如说人人、51、腾讯都可以往这个方向来发展。我对于游戏方面了解的并不是很多，但是我觉得电影是很火热的，如果你可以做成两三个成功的游戏，当这个游戏出现的时候肯定是会成功的，大家也都愿意跟你合作。所以说你现在吃的糖越来越多，当然想要吃更好的糖，但是这个发展可能会比较慢，但是它的发展会很稳定，当然对于很红的游戏来说，一切都要依赖于他们的使用者和开发路径。
黄伟:我想要补充一点，我同意陈菲的说法，线上的游戏是中国领导世界的一个方面，关于这个收入也许是的，但如果我们看到整个游戏的发展，中国可能占5%、10%的收入，网上的游戏可能只是游戏行业的一个部分，从一个开发的角度来讲，我是一个游戏开发商，我们看看现在的市场渠道非常重要，内容也很重要，但是现在已经有一个非常成熟的渠道了，还有很多多元的内容，那我们所寻找的就是创新。如果我们看到这种社交的游戏，为什么它这么流行？它是一个非常简单的游戏，但是它是绝对的一个创新，它通过SN网络来进行传播广播广告，所以这是一个创新，它会推动我们的业务。创新怎么来的呢？当然有三个方面，概念、游戏和技术，如果在这三个方面有一些创新的想法，可以让我们区别于其他的开发商，所以我觉得渠道很重要，内容也很重要；而从另一个方面来讲，创新是最最重要的，比其他的元素都重要。
李文飚:我想要讲一点，就是在其他的行业，在电子商务方面，操作效率是很大的一个障碍，特别是如果我们要大规模做的话，我们看了几个电子商务的公司，每个人都想要达到他们零库存，还有非常有效的客户体验，进入这个行业的门槛非常低，但是如果你达到一定的规模的时候，你很难来做到一个有效的运行，很难做到有效的执行，给大家举一个例子，如果每天可以接受500个定单就是一个很大的屏障了，超过500的话，下一个门槛就是1000。所以从每天500个到1000个是很困难的，如果运营不好成本就会很高，因为你要花很多的钱来获得客户，而你卖不出去的话就会有一个现金的问题，这个对于电子商务来说，电子商务是没有任何的障碍，因为你可以很快的来拓展你的规模。
David:因为我提到一个概念，也许是不正确的，单独的网络公司和这种平台媒体式的网络公司，哪一个对于投资者来说更加的吸引力呢？比如说人们是只把重点放在一个部分来提供服务，还是说作为一个平台多媒体的公司？
李文飚:我想两个方面我都会看，两个方面都会有他们有吸引力的地方，看到你是不是可以有创新的想法，并把他们执行，还是说只是模仿别人。对于单独的网络公司来说，如果它有一个突破性的模式，它们增长的很快，它有一个很大的用户群，那从我们的角度来讲，你肯定会有很大的成功。而另一方面，如果其他的元素，它可能需要更长的时间来打造你的平台，如果你有一些线下的部分的话，也需要时间来建立，但它会比较稳定，增长率可能会比较慢，比单独的网络公司会慢。如果你成功的话，那你绝对是一个可持续的成功企业，所以这两种方式有不同的风险，但两方面都有机遇。
黎平:关于单独的网络公司来说，我们看看是不是像携程，只依赖于某一个方式，而这种单独的网络公司，它不是一个纯粹的网络公司，如果说你有线下的组成部分的话，那你还是要改善客户的体验，就像他们在商店里面体验的一样，那你就不能说自己是一个纯粹的网上的公司。如果说你可以有一个实体的店，让人们看得到、摸得到的东西，那你就不是一个纯粹的网上公司。关于这个平台，我们也看到有些公司当他们已经设立了公司，并且在本地的行业占领了一定的份额的话，他们会进行很多的产品，比如说当当网，他们都是B2C这样的公司，他们的重点是放在一个方面，一种产品的种类，我们看到它现在什么产品都卖，而他们是在进行纵向的纯粹网络公司，它会加入很多的产品，慢慢的增长，不管是纵向还是横向，来拓展自己的业务。
陈菲:我想纯粹的网络公司还是平台公司，其实取决于一个行业的发展过程和发展阶段，在早期的时候，我想大多数的公司都想要建立一个平台，采取这种平台的策略，比如说新浪、搜狐，它们都会创造不同的渠道，不只是汽车、不只是房地产。而十年之后我们看到很多的公司进行纵向的发展，比如说（泡普雷特），它是重点放在房地产，有一定的规模可以支持整个公司的发展，如果往前看的话，更多的公司会变成这种纵向的参与者，而不是只做一个平台，因为平台已经被大的品牌，比如说搜狐占领了，你可能没有什么机会了。而作为B2B来讲，其他的投资者肯定不会投资于这种B2B的电子商务网站了，而对于腾讯来说，没有人想要做这个方式了，因为它已经没有机会给你了。
David:下面我有最后一个问题，因为我是一个律师，所以我老是想问问题。这个行业的监管是非常严格的，包括从创业的角度，从一个银行家的角度，我们想谈一谈融资以及监管的管理方式，它可能会管理你在网上发布的这些广告、这些视频，怎么处理这一点呢？怎么样把这一点融入到你的考虑当中？是否不可避免？因为这就是我们中国的特色之一。
黎平:有一些行业我们会注意的比较多，因为有很多的协同效应，它是一个服务的提供者；另外一点，我们看到有些地方，如果说它不在雷达探到的地方之外，你会看到三、四个公司，他们会做电子付款的服务，对于电子付款来说，除非你进行很大的部署，或者是说你要建立整个Pos系统，大多数的都是我们所担心的（英文），现在没有任何的监管，而对于电子商务来说，政府想要加强基础设施的建设，推动私有企业，但我觉得就像日本在美国，如果说是这种私人的公司，他们也需要执照，才能够做这件事情，如果有这种监管的话，我们希望可以有一个角色来推动它的发展。
David:它怎么会影响你的投资决策呢？有没有说因为这一点而否决了自己的投资选择？
黎平:我们觉得这个业务模式可以重新适应新的监管环境，也许现在还没有，但是以后可能会来，所以你要预测，并把这种监管融入到你的整个公司发展之中，比如说Pos系统，中国用银联来付款，你必须要有一个网上的部分，你肯定要寻找合作伙伴。
李文飚:我还想讲一点，对于很多方面来讲，比如媒体，我们想要跟政府共同合作，找到一个监管作为入行的一个门槛，很多的公司比如门户公司或者是新闻网站他们都觉得比较困难，因为有很多监管机构。但是大家可以看到，有一些网站被政府关闭，但我们还是看到有竞争在进行，而这个会推动我们建立一个策略来应对政府的监管，而政府的监管也是入行门槛的一个部分。
David:下面进行问答环节。
Eric:没有问题吗？那好吧，非常感谢各位专家以及主持人，谢谢各位。
